广东省企业社会责任研究会

主持人：首先有请广东省社科联党组书记田丰先生致辞。

　　田丰：尊敬的各位嘉宾，各位领导，各位朋友，尊敬的主持人，大家下午好！

　　非常高兴今天有机会参加这个很重大的活动，也非常高兴在这里给大家介绍广东文化大省建设的品牌——岭南大讲坛，说实在我是刚刚从广东省社科院调到省社科联，但是对岭南大讲坛我非常熟悉，岭南大讲坛是由中共广东省委宣传部和广东省社会科学界联合会共同主办的高品位公益论坛，也是广东省文化大省建设的品牌之一，到目前为止已成功启动了六大板块，一是“岭南大讲坛·学术论坛”，二是“岭南大讲坛·公众论坛”，三是“岭南大讲坛·地市论坛”，四是“岭南大讲坛·巡回论坛”，五是“岭南大讲坛·艺术论坛”，六是“岭南大讲坛·企业论坛”。刚才听省社科联陈处长讲，在google、baidu里面搜索，南方网的“岭南大讲坛”专题页面是排在前面的，已经成为在世界上有名气的品牌论坛。

　　今天在这里举行的是“岭南大讲坛·企业论坛”的第7期，这个板块在去年11月29日启动，在广州市以及珠江三角洲范围每月举办一次，邀请省内外知名的企业家和专家对一些热点和难点问题，面对中小企业和基层企业管理者，努力打造我省企业长期及时交流的平台。这个板块开办至今已经举办了6场讲座，邀请的嘉宾有省政协委员，清华大学人文社会科学学院经济研究所副所长蔡教授，暨南大学法学院的一些教授，联合证券首席分析师，华南房地产首席市场分析师黎文江先生等等，他们都在企业论坛上做了很精彩的演讲，获得了听众一致的好评。

　　今天的主题是和谐社会需要什么样的企业家，刚才著名主持人也讲的很好，我们知道每个人都应该有社会责任感，每个企业家应该承担起更多的社会责任。那么什么是企业家社会责任呢？企业家社会责任不仅仅是慈善家，不仅仅是捐钱，捐钱是首先的，也是很重要的体现，钱捐的越多，承担的社会责任越大。所以捐钱也成为评价企业家社会责任感一个标准，但是如果把它作为一个唯一的标准，很可能把企业家引向歧途，关键是捐钱给灾区，尤其是捐给民族，特别是捐给汶川大地震灾区，当然是越多越好，越多说明我们越有企业责任感。

　　前几天我参加广州市委常委、宣传部长王晓玲主持的汶川大地震精神的研讨会，里面讲到，广州是平常不怎么样，平常大家都有一种幽默感，大城市的人面对面，邻居也很少打招呼，虽然大家的关系比较疏远，但是很奇怪，一到这种大地震民族的灾难面前，这种爱心就迸发出来了，刚才已经捐钱达到45亿，稳居全世界十分之一，这种爱心是我们普遍有的，特别是在改革开放的前沿阵地，在我们广东，广东的企业家是什么激发他们的爱心，大地震之后充分迸发出来了。

　　每个人的社会责任首先做好本职工作，企业家的社会责任首先是要把企业搞好，所以我们讲企业的责任包括在企业发展，同时还要对自己的员工，对自己的相关利益者，对顾客，对社会，对环境都要履行自己的社会责任，也就是真正每个对社会负责任的企业和企业家在追求利润的同时，必须遵守国家的法律，重视社会公德，坚持诚信经营，企业家追求利润的过程，跟实现社会责任的过程是完全一致的。5月12号四川汶川地震震惊了全国，这场8级地震给灾区的同胞造成了巨大的创伤和痛苦，这场灾害突如其来，震撼着每个人的心灵，中国人们经历了今年年初冰冻雪灾之后，面临又一场严峻的考验。四川汶川大地震，牵动了全国数亿万人民的心，千千万万的企业和企业家奉献了自己无比的爱心，这体现了企业和企业家们强烈的社会责任感。

　　“达则兼济天下”，作为社会的公民应该承担自己的责任，在众生危难之时，无论众生贫贱富贵，企业都应当有所担当，这个也是企业公民应有的责任和使命。随着国家经济的不断发展，社会在呼唤更多企业家，在建设和谐社会贡献一份力，做一个令人尊敬的企业公民，这次活动我们非常荣幸邀请到了广东慈善总会，广东省工商联和企业家们，共同探讨建设和谐社会，我们需要什么样的企业家的主题。

　　最后我想代表主办单位社科联表达几层感谢：一是感谢广东慈善总会，广东省工商联，四川省政府驻穗办事处的领导同志们，和我们企业界企业家代表们。二是要感谢羊城晚报财富沙龙为我们企业家，为我们这些企业论坛举办付出了辛勤的劳动，三是要感谢专家包括黎友焕研究员，感谢长期支持我们工作的新闻工作者媒体朋友们，四川地震我们省的媒体做了大量的采访报告工作，呼吁企业界社会各界捐钱捐物，为灾区灾后重建付出了巨大的努力。四是感谢各位嘉宾，各位听众热烈参与，如果各位还要进一步了解我们岭南大讲坛，可以登陆广东社科普及网站或南方新闻网理论频道，上面有岭南大讲坛各个系列的介绍和预告。

　　最后再一次感谢各位领导，各位企业家，各位专家，各位大学生，研究生，各位新闻媒体的朋友们参加今天的论坛，谢谢大家。

　　周方：谢谢田丰书记对我们工作的肯定，说实在我很感激岭南大讲坛，感激省社科联，是他们给我们一次机会一起合办这场沙龙，而且我们办的沙龙是非常高规格的。下面有请四川省政府驻广州办事处主任贾江致辞。

贾江：各位领导，各位来宾，朋友们，同学们还有广东企业家的老总们大家下午好！

　　非常高兴由财富沙龙等机构主办的岭南大讲坛和谐社会企业家社会责任的论坛，因为昨天告诉我，我没有太多的思想准备，刚才我来了看了资料之后，我觉得这个活动非常有意义，我们中国社会经过改革开放以后，一直持续的大发展，社会走到了今天，一场突如其来的地震把前世界的眼光聚焦到中国，也聚焦到了四川。

　　今天我们得到了信息，非常多是我们全国各地的支持救灾活动，我感觉到今天这个论坛，主要反应的一个主题，我个人认为是非常有意义的。我当年曾经在部队当兵服役的时候，从1975年在东北，林口、海城和唐山三次大的地震我都经历了，也都在现场，既是地震的经历者，也是救援者，所以对地震这种自然灾害我个人有比较深刻的体会，地震发生以后，我们办事处当年根据我在地震的体会，我告诉大家一个道理，地震这么大的自然灾害，不是每个人一辈子能遇上的。当时唐山大地震和海城地震之后我们有一个切身的体会，当时在地震灾害发生的时候，有一些人他们当时所做的一些事情，或者没有做的一些事情，在灾后若干年心里有非常大的反思，我有几个朋友当时我在部队服役，以后他们每年都要在寺庙里面去上香，去赎罪，我还有很多朋友他们很多年后非常自豪的告诉他的同事或者他的后代，他的子女当时在赈灾的时候一些所作所为，非常骄傲，非常有底气告诉他的朋友和他的后代。

　　我跟大家讲这个事情是，我们亲身经历的，所以我当时告诉我们办事处全体干部职工，党的责任也好，革命理想也好，社会责任也好，我们每个同志这个肯定是要讲的，我如果讲人生的责任，我只讲了一句话，我们在这样大的灾难面前，你应该做什么，你不做什么，你做了什么，今后你的人生里面会不断的反思。不断这个问题，这个问题会跟着你一辈子，我们今天财富沙龙这个题目，也是在大灾的时候探讨我们每个人，这个是对企业家而言，对我们每个人都有这个问题，我感觉这种特大自然灾害就是一面镜子，在这个镜子面前，每个人你都无法回避，你都会在这面前有一个对照，不管你在哪个角落，不管你做什么工作，不管你做什么，在这面镜子面前，都是非常真实的反应你自己。

　　我没有什么准备，我的致辞只能讲自己切身的体会，我非常衷心的祝贺，今天主办单位和很多来宾，大家参加这个活动能够取得圆满的成功，借此机会我也代表四川社人民政府，代表四川8700万老百姓对广东社会各界，特别是企业家对四川灾区发生特大地震灾害以来，给予方方面面巨大的支持和帮助，表示衷心的感谢。

　　周方：谢谢贾江主任的精彩致辞。有一句话叫大难兴邦，大难为什么会兴邦呢？兴的是我们一种精神，兴的是我们在平常忙忙碌碌忘却的一种社会责任，所以我想地震带给我们最大的感触就是，我们大家都变的有责任感了，我们不光是分析我们自身，我们分析我们的朋友，分析那些我们从来没有见过面的四川人民，把他们当做自己的亲人、兄弟、姊妹、父母来身同感受，所以从出现了非常感人肺腑的故事。下面有请羊城晚报报业集团总编辑张宇航先生致辞。

张宇航：尊敬的各位领导，各位嘉宾，各位朋友，各位老师，各位同学，新闻界的各位朋友，大家下午好！

　　关于今天下午的财富沙龙讲坛的主旨和意义张书记和贾主任都讲的很清楚了我就不再重复，我想借这个机会说几句话。

　　第一我代表羊城晚报3500多名员工非常高兴的，也非常真挚的欢迎在座的各位来参加今天下午的论坛，并且对大家的辛劳表示衷心的感谢。

　　第二我想代表羊城晚报报业集团对广东这一次支持四川抗震救灾，在这场大的活动过程当中给四川人民作出的贡献，以及对羊城晚报报道四川灾情，羊城晚报举办的各种赈灾公益活动的大力支持表示衷心的感谢。

　　与在座的各位一样，汶川大地震发生之后，羊城晚报不仅派出了30多位记者在第一时间赶赴现场，冒着各种各样的艰难险阻，努力报道好四川人民和全国人民抗震救灾的情况，而且在广州我们还牵头发动了15项专门的抗震救灾的活动，15项活动15份爱心，这里面有许许多多的企业家，他们为了构建和谐社会，为了支援四川人民的抗震救灾，为了解决我们民族面临的这一场灾难，作出了自己应有的贡献，其实许许多多的企业家也是这次抗震救灾的英雄，我们都应该向他们学习。

　　羊城晚报财富沙龙是羊城晚报的一个金字招牌，从开始创办第一期到现在已经是第169期了，经历了9年的时间，成为了岭南文化建设和经济建设的一张很有名的名片，我记得3年前的6月我到羊城晚报报业集团任总编辑的时候，参加的第一场财富沙龙是122期，今天在我即将离开羊城晚报报业集团到别的单位工作的时候，我参加的最后一期财富沙龙是今天第169期，羊城晚报报业集团主办的羊城晚报这张报纸在读者、公众包括我们在座各位大力支持下已经走过了50年光辉历程，他的品牌价值在不断攀升，2005年羊城晚报四个字的品牌价值是47.98亿元，06年是55.29亿元，而07年是55.29亿元，08年今年已经上升到61.98亿元，羊城晚报将一如既往的与大家一起分担这份社会责任，为我们中华民族的振兴而呼号，为我们国家的建设和社会的发展而呼号，尽到一个新闻人的工作责任，尽到一张社会大报的责任。

　　最后预祝这次论坛取得圆满成功，也预祝我们岭南大讲坛，预祝我们财富沙龙今后办的更加辉煌，谢谢大家。

　　周方：谢谢张宇航总编辑的致辞，说这句话有点沉重，因为我们财富沙龙成为一个子品牌，就是在最近两三年，而张总是财富沙龙最主要、最高贵的总领队，他带着我们去西安、内蒙、广西，他经常亲自参加我们财富沙龙，给我们最大的支持，今天他可能是以羊城晚报报业集团总编辑的身份最后参加一次我们沙龙，但是绝不是最后一次在我们的沙龙出现，我想我们财富沙龙和张总的缘分是永远不会断的。

　　张总也提出我们沙龙的目的，我们沙龙是愿意承担社会责任，和大家一起奋斗，为谐社会贡献一份力量的一分子。下面进入我们对话互动的环节，我们首先有请嘉宾上台对话嘉宾，他们分别是：四川省政府驻穗办事处主任贾江、广东省工商业联合会副会长李阳春、广东省企业社会责任研究会会长、广东社科院研究员黎友焕、广百集团董事长、党组书记、总经理，广百股份有限公司董事长荀振英、信孚集团董事长信力建、廖冰兄基金会负责人廖陵儿。

　　今天我们对话环节是沙龙非常精彩的环节，我们通常把我们主题分解为三个议题，我们台上的嘉宾来自各个方面的专家，他们有自己不同的见解，台下的听众也可以有自己的想法和问题，同时在他们讲完之后跟他们进行对话和探讨。

我们首先进入第一个议题：企业生存与发展，不仅需要创企业品牌，更要创企业家个人品牌。企业家已不是单纯经济层面的管理者，也是一个公众人物，企业家的形象已经与企业的社会形象融为一体。

　　请教在座诸位，企业家应如何扮演自己的社会角色？企业家的本能是“以赢利为目的”，那么如何协调这种矛盾？首先有请荀振英总发言。

　　荀振英：首先我自己不敢称自己是企业家，这个和专业人员和专家是有区别的，我们只能称企业领导人，企业家也好，企业领导人也好确实不是普通人，一个人在社会上他的言行和社会角色是分不开的，比如说前段时间一个比较热的话题，四川“范跑跑”老师，如果范跑跑是普通人怎么跑都可以，但是他是一个老师，就用老师的角色看待这个人，军人会用军人的社会责任判断你的行为。

　　作为一个企业管理者，企业领导人也会用一种企业的领导人所承担的责任来判定你的行为，这个企业本身他在社会上承担责任，这个就决定了作为一个企业领导人你必须和你的企业承担社会责任相一致的责任，我觉得建设和谐社会，需要什么样的企业领导人和企业家，我觉得需要具有强烈社会责任感的企业家，这里包括对股东的责任，对消费者的责任，对员工的责任，还有对供应商，合作方的责任，还有对社会的责任。

　　周方：我想打断一下，如果排序，股东、员工、顾客、社会的责任，你怎么排序呢？

　　荀振英：股东责任，消费者责任，员工的责任，合作方的责任，社会责任不是排在最后，是统称为社会责任。这里面实际上两种责任，一种是对股东的责任，一种是社会的责任，这两个责任在有些地方有争论，在我们国家也没有要求统一，像美国前段时间哥伦比亚大学贝迪（音）和哈佛大学一个教授争论，一个就是说对股东负责，这个是唯一的主题，还有一个包括社会责任，最后贝迪认输了。

　　我觉得社会责任和股东责任是紧密结合在一起的，是分不开的，如果要想保护股东的责任，保护企业的持续性发展，你必须尽到你的社会责任，尽到社会责任才能促进企业的发展，股东的责任和社会的责任是紧密结合在一起的。作为企业和社会来讲，是鱼和水的关系，特别是像百货零售业，我们平常企业发展也好，赢利也好，就是靠广大消费者，广大消费者的认知度和忠诚度，如果没有责任感，消费者不可能认知你，我觉得在社会上一个企业家也好，企业领导人也好，应该是具有强烈责任感的形象。

　　周方：谢谢荀总，这两个不是矛盾，而是相辅相成的鱼水关系。我想听一下另外一个企业家信总的想法。

　　信力建：我觉得这个问题应该分两部分，一般的理论好像忽略了企业家最基本的社会责任，我觉得企业家最基本的责任是对社会的贡献，这个贡献首先是提供社会所需要的合格产品，零售业提供零售，房地产商提供住房的消费等等，我觉得这个是第一个。

　　第二个是企业家提供就业机会，这个是很关键的。尤其在中国，对于一些经济欠发达的国家里面，就业是第一位的，因为中国人口多，还有大量的农民要转移出来，所以提供就业也是很重要。

　　第三个提供税收，这个基本上是企业提供财务部实现税收的。

　　最后统一起来，他就业机会，让社会稳定，所以作为和谐社会的企业家，这个是第一个层面。

　　第二个层面是企业家本身要尽的社会公共责任，企业公共责任，我觉得应该是量力而行的，所以这次王石他意识是对的，在非常时刻，时点上面表述是否有问题，我个人不敢去评论。

　　周方：您怎么样区分王石那段言论，也正是因为他那段言论，才引起大家对企业家社会形象的反思和大讨论。

　　信力建：我个人认为不应该苛求于企业家，他能够做多少，应该是量力而行，尤其在中国，企业家们追逐市场经济只有20—30年的历史，和发达国家相比有400、500年历史相比，他们还是一个少年，所以你强要他承担像比尔·盖茨，卡耐基同样的社会责任，我觉得是太过苛求了。中国的企业家比邻国韩国也有很多著名企业，日本也有很多大企业，这些企业都是支撑他们民族经济和社会进步的力量，所以我个人认为，不应该去认为王石的言论有什么不妥的。

　　周方：谢谢信总，大家都知道王石说的话吧，他说中国是一个多难国家，因为我们企业捐助的机会比较多，所以他限定每个员工上限不超过10元，这个话在博客上贴出来了，当时网民一片攻击声，当日股价下跌8.7%。还有一个讲法是，王石不光是王石，万科和万科两码事，我很想听说在座的听众，你们同意王石的说法吗？同意的请举手？有人同意。有同意信总的说法吗？

　　信力建：王石捐200万，国家承担最多，是保险公司的责任，而企业家并不是完全要承担，有能力去承担这个责任，这个是因为国家有存在，所以我们为什么要爱国，为什么要有国家，为什么要有政府，就是这个重大的原因，在关键的时刻，在灾难的时刻由国家承担重要的职责。

　　观众：我想说一下万科是万科，王石是王石，我非常赞同这句话，也很赞同信总讲的话，王石所在的万科企业，万科是一个股东所有的企业，而王石只不过是一个职业经理人，他只不过就是守护着万科财富的看门狗。

　　周方：谢谢，说的非常好。王石是替股民守护万科的看门狗，你同意吗？

　　观众：我不同意，网民对王石最大的攻击并不是他捐了多少钱，具体捐多少这个是个人自由，谁也不应该干涉，但是说话太寒心了，网民们举出一个很典型的例子，王石个人捐钱只有20万，但是王石从1999年到现在每年用于自己登山消费不低于200万，最高是400多万，他为了去登山可以花400多万，为什么地震捐钱只捐20万？

　　周方：感谢一下，关于王石网上有一句说好，王石捐200万，他要卖多少套房子呢？王老吉捐了1个亿，他要卖多少罐王老吉呢？王石把千分之零点五的利润捐出来，王老吉把07年全部的利润捐出来了。这个话题我想请贾江主任谈一下，他知道很多企业家，广东的钱和物都从他那里周转出去了。

　　贾江：我的看法是这个样子的，要讲企业家社会责任，我们中国有很多事情，看待问题的范围有一个大的范围，不光是有企业家责任，包括中国的经济，我个人的看法一定要中国的东西，一定要从中国的实际出发，比如说我们现在讲，我们一直讲CPI，真正去查一下CPI和国外的CPI是不是一回事，我个人的看法不是一回事，我们统计局都是官方的统计概念，我原来在社会部门工作，这些部门我都联系过，我非常清楚。

　　我提一个建议，我们企业家的责任，我们一定要把它规范在中国的企业家责任，这个非常清楚，现在有人讲，比尔·盖茨捐钱，因为他是国外的企业家，他们接受的文化不一样，我们讲企业家社会责任，我首先讲中国的企业家责任是什么？一定不能离开中国的社会环境，离开不了中国孕育中国企业家的土壤，来讨论这个问题，这是我想讲的第一点。

　　第二点中国企业家，中国这个土壤酝酿出来了，不光是历史上，是古代、近代还是现代，企业家他的精神就是屹立并举，我们从晋商开始也是这个样子的，一定是浓缩在屹立并举四个字上，所有的行为都必须从这四个字做文章，跑不掉这四个字，你这个企业家就是不成功的。

　　第三点刚才荀总讲有些东西是有规定的，从哪个角度去看，比如说讲我们经济效益，肯定我们逐利一定是第一位的，一定要追求利益。从另外一个角度来讲创造这个企业的品牌光逐利是不够的，所以我个人看法，我给企业家提一个建议，你是作为一个精明的企业家，一定是赚钱非常厉害的企业家，但是我们应该做一个聪明的企业家，聪明的企业家用智慧不光赚钱，还有社会效益，你的企业品牌一定不是赚了多少钱企业品牌就非常好的，特别是在中国这个土地上，中国的意识形态，传统的道德观念就是要人人相助，要去帮助穷人，要去帮助弱的，不光是家庭，社会都是这样的，而且我们中国的企业，有些企业赚了很多钱，未必是他聪明赚到的，在中国特殊的土壤上，很多企业盈利非常高，绝对不是这个企业老总一个人的本事。

　　所以我不赞同王石的观点就是这样，你可以约束你自己的行为，不可以教育企业其他员工的行为，王石的房地产，大家搞过房地产都知道利润是怎么来的，相当大一部分是官僚概念所沉淀的，所以在大灾大难面前，一个企业家你去表达你的良心也好，你的责任也好，你的什么也好，去表达这个概念是你个人自己精神的概念，个人的想法和责任的概念，绝不能把一些行为用虚有的光环盖到自己的头上，去说一些不负责任的话，王石的话是不负责任的，我觉得他是打击、压制了中国传统的精神概念。

　　我们说捐钱，很多人到我们那边去捐，我们老百姓到各个部门捐钱和捐物，捐到灾区，办事处有一个点对点的行动，就是直接把大家募集到的东西直接送到灾区，我可以告诉大家，我们办事处在社会各界，我们直接募集的资金和投资，我们全部是叫零转运，全部没有一样东西哪怕一袋方便面都到了灾区手上。

　　所以刚才主持人讲，我不是企业家也不太懂企业，我是站在旁边讲我的观点。最后一个结论我们要做一个聪明的企业家，每个人你要自己知道自己做的事，你自己应该做什么事，你还应该去做什么事，这三句话王石应该好好想一想。

　　周方：谢谢贾主任，他刚才说地震是一面镜子，它把我们心里那些没有散发出来的情感，价值观，道德观，还有一些最深刻对人性的认知都反应出来了，非常感谢贾主任。接下来我想听一下李主席讲一下，广东有60多万民营企业家。

　　李阳春：大灾呼唤着大善，大灾呼唤着大爱。这次四川发生地震之后，事实证明广东确实是全国的首善之区，广东企业家是首善工业区，特别是民营企业家，我们当时广东省企业家下面的会员，企业捐了很多钱，我们民营企业今天广东的民营企业捐了6个多亿。

　　王石的事情我也比较关注，我讲几点。第一个从王石个人角度来讲，因为他个人企业家品牌和万科的品牌是没有办法分开的，是密切联系在一起的，所以作为一个企业家要很善意保护自己的品牌，也等于是保护了企业的品牌，这点他自己后来也有很好的反思，也得到了反思，曾经道歉两次。

　　周方：又要拿出1个亿，后来网民不答应。

　　李阳春：拿出1个亿的效果，已经没有当时捐出20万不说话的效果好，他没有保护好自己的品牌，贾主任讲的很好，像他这样一种情况，确实不敢说不聪明，他自己讲就是过于的青涩，他不成熟，还是一个青苹果。所以我认为企业家怎么样能够告别青涩，走向成熟，他自己已经登上了世界高峰，珠穆朗玛峰，南极也去了，他也登上了财富的巅峰，但是没有登上道德的高峰，人格的高峰。

　　昨天凤凰卫视“一虎一席谈”讲王石又捐了200万，说的话是250，这个很值得人们反思。从另外一个方面来讲来讲，我觉得我们也应该学会包容企业家，他也承担了一定的社会责任。

　　第一点在地震灾害当中，万科所建造的房屋没有一栋是倒的，这个也证明他还是尽到了社会责任。

　　第二点不管这1个亿是采取什么方法，在这段时间他的所作所为，他已经深入灾区做了很多补救工作，我相信通过这个事他也会逐渐成熟起来，通过大灾大难，反而是促使我们企业家从青涩走向成熟非常好的契机。

　　周方：谢谢李主席，不愧是民营企业家的领导者，说话又有批评，又保护了他们。的确王石的现象，我们批判王石，实际上不在批判王石个人，是在反思他的行为其实是有代表性的。我们回到这个主题，如果说这个问题伪命题，如果我们大家说需要好企业家，能赚钱，有社会责任感，不是这么简单的事情，一旦大是大非面前，我们行为应该表现出社会责任感是需要培养的，是需要包容的，我们企业家的确很年轻在这点上。我也想听一下廖老师讲一下，他是廖冰兄大师的女儿，廖冰兄老人非常有爱心，从来都是爱孩子，爱穷人，04<